?

Log in

No account? Create an account
Выжигаем жир сахаром - In 3.14 we trust [entries|archive|friends|userinfo]
BrotherFlame

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Выжигаем жир сахаром [Aug. 17th, 2017|12:43 pm]
BrotherFlame
[Tags|, ]

Уже не первый раз читаю в коментах, что бег не помогает жечь жир.
Вообще-то, можно бегать и жиреть даже, это не проблема. Ни диеты, ни какие-либо продукты особые, ни хитрые методы типа БУЧей и прочей околонаучной шняги не сократят жир ни на грамм, ни плохая/хорошая генетика не повлияет. Его сократит только закон сохранения энергии с дефицитом ккал на пару.
А вот каким образом и в каком количестве создавать этот дефицит очень сильно повлияет на то, сколько при этом сгорит мышц и сколько будет потеряно силы.
Кардио во всем этом процессе является достаточно вторичной штукой, хотя и оно может внести скромный вклад в жирожиг.


Немного цифр для начала.
Мышцы не могут непосредстаенно использовать ни жир, ни глюкозу для совершения движений. Для энергообеспечения мышцы необходима АТФ. В зависимости от типа нагрузки она может быть получена разными путями. И в случае с умеренными нагрузками, к коим относится бег на 3км и больше, больша часть АТФ образуется путем окислительного фосфолирования. В течение первых нескольких минут такого среднеинтенсивного кардио главным энергоисточником для производства АТФ будет гликоген мышц. Далее подключаются глюкоза крови и жирные кислоты, которые вносят примерно одинаковый вклад в потребление мышцами кислорода.
Тут нужно обратить особое внимание на "примерно одинаковый вклад". Или, проще говоря, если делается кардио с расходом 500ккал, нужно позаботиться о том, чтобы 250ккал могли быть доступны из гликогена. Который кроме мышц, где он подисчерпается в первые несколько минут, запасен еще и в печени. Сколько это в макаронах? 70-80 грамм сухих, или полная тарелка в вареном виде.
Не так уж много, если не впадать в диеты, а питаться более менее вокруг баланса. Но как только начинается фанатичное урезание ккал до 1500 и ниже в день, эти самые ккал из глюкозы крови могут стать большой проблемой. Их просто будет неоткуда взять. Но жир не может сгореть без глюкозы. И глюкоза будет получена, в процессе расщепления белка мышц в углеводы (глюконеогенез).

Поэтому, делая долгие кардио с целью жиросжига следует помнить, что жир горит в углеводном огне, и позаботиться о достаточном количестве топлива для жиросжигания. А так как количественно, 1гр подкожного жира это примерно 8ккал. А один грам углеводов:4ккал. Т.е., грубо говоря, чтобы спалить 1гр жира, нужно сжечь 2гр углей. Причем необходимо позаботиться о том, чтобы эти угли уже были запасены в виде гликогена в печени, прежде чем начинать длительное кардио.
LinkReply

Comments:
From: lampika
2017-08-17 09:52 am (UTC)
Кароч надо хавать макоршку между пробежками?
Нужно по времени расчитывать или там не принципиально?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 10:07 am (UTC)
Если час нарезать круги или педали крутить, поджирать или пить что-то быстроуглеводное надо. А если средние кардио интервальный бег минут 30-40, можно и на запасах гликогена. Тут важнее не делать две вещи одновременно: спедние и длинные кардио на фоне большого дефицита ккал

Edited at 2017-08-17 10:07 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 10:17 am (UTC)
Лично мне комфортно трениться или кардио делать, если пожрал не менее чем за 3 часа до трени. Минимум два. Если ближе к трене -- плохо. У всех индивидуально, но думаю, что 2 часа и больше до трени ок. Это по личным ощущениям надо смотреть.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lampika
2017-08-17 10:58 am (UTC)
Я когда с велосипедистами изредка выезжал а шоссе, то замечал что они на ходу хомячили вафли, говорят способствует, быстрый углевод и все такое. А я как то взял сырники с собой и на остановке затоптал, они смеялись что "приход" будет как раз ко второму дыханию", так и случилось, через 4 часа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 11:18 am (UTC)
Ну сырники это реально же смешно :)))

Можно самому сделать. Есть рюкзаки с системой питьевой. Берешь глюкозу, сахар хуже, т.к. он на 50% из бесполезной фруктозы. Берешь бца. Бодяжишь это все. Накручиваешь педали и попиваешь небольшими порциями. Можно кофеина туда еще жахнуть, он помоганюет жирожигу. Пропорции только адекватные под себя подбирать.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lampika
2017-08-17 12:30 pm (UTC)
Та мне сжигать нечего, наоборот надо нарастить мясо.
Интересуюсь для теории, чтоб знать что посоветовать жирдяям, а то не смотря на все заслуги цивилизации люди еще очень темные.
А сахар это чистое химическое вещество, не содержит фруктозу, она в меде есть. Еще можно сахар расщепить на фруктозу+глюкозу, называется "инвертный сахар", получается если поварить сироп с кислотой, например, лимонной.
Еще хороший углевод получается при осахаравании крахмала солодом - мальтоза, пишут что намного лучше усваивается чем обычная сахароза.
Годная штука для питья наверно будет раствор солодового экстракта, это полуфабрикат для кваса и пива, в хлебобулочные изделия добавляют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 12:46 pm (UTC)
Еще как содержит. Обычный сахар из магазина по составу: 50% глюкоза + 50% фруктоза

Мальтоза еще быстрее.

Жирдяям ничего не надо советовать, им это не интересно, иначе бы сами занимались собой без твоих советов. Вся инфа в открытом доступе.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lampika
2017-08-17 12:53 pm (UTC)
Неа, вот про сахар осмелюсь утверждать что Вы заблуждаетесь. Сахар магазинный, который белый, он еще "рафинад" - это чистое химическое вещество "Сахароза". Даже в школьном учебнике химии есть формула и картинка молекулы. А вот "инвертный сахар" как раз состоит пополам из фруктозы и глюкозы, как и мед пчелиный.
Короч, сахар плохо, мед лучше, а виноградный сок еще лучшее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 12:58 pm (UTC)
Сахароза это дисахарид, состоящий из глюкозы и фруктозы. Спорить с этим фактом в википедию или любой другой справочник. Если там не ответят -- в Спортлото. А мне проще забанить, чем каждую глупость опровергать по несколько раз.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lampika
2017-08-17 01:10 pm (UTC)
Хорошо, я понял.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikeofshadows
2017-08-17 10:00 am (UTC)
Я так понимаю отсюда же растут ноги питью бцашек во время долгих кардио.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 10:13 am (UTC)
Не совсем. Они "врастают" в тот же процесс окислительного фосфолирования, но по партийной линии со стороны аминокислот.
Угли более сильное условие. Не будет углей, никакие бца от катаболизма мышц не спасут.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lampika
2017-08-17 11:02 am (UTC)
Катаболизм это когда мышцы схавываются как у узника Освенцима?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 11:13 am (UTC)
Не совсем. Катаболизм это химический распад чего-то на что-то другое. Катаболизм мышц -- плохо. Катаболизм жира -- хорошо.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lampika
2017-08-17 11:18 am (UTC)
О, придумал аналогию)))
В мотоцикле с двухтактником, масло тратится с бензином. Нет бенза - масло не расходуется, тащим байк вручную.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 11:22 am (UTC)
Скорее бензиново-воздушная смесь в ДВС.
Если дефицит одного из компонентов, поедет совершенно не так, как ожидается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: paynd
2017-08-17 12:51 pm (UTC)
И недалеко. Бгг.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 2traces
2017-08-17 02:13 pm (UTC)
а в чем смысл тогда низкоуглеводных диет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 02:47 pm (UTC)
Вообще ни в чем. Достаточно не жрать лишнего в общем балансе бжу. А именно углеводов можно в печени и мышцах запасти достаточно много в виде гликогена. Они тратятся и при высокоинтенсивных силовых, и при среднеинтенсивном кардио, и мозгом. Контроль ккал с жиров надо начинать. Да и кардио делать на низкоуглеводке чревато больше потерей мышц, чем жира.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikeofshadows
2017-08-18 09:13 am (UTC)
Это слишком широкий термин, и в простом применение он неверный.
Низко не значит совсем нет. А значит что ты используешь правильные углеводы в правильные моменты по времени, и не перебираешь общий размер калорий дневной.
Просто с углеводов проще всего незаметно привысить дневной калораж
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-18 09:23 am (UTC)
Просто с углеводов проще всего незаметно привысить дневной калораж

С жиров гораздо проще. Любые кондитерские изделия, бигмачка, бекон, салаты с майонезом почти сразу переполнят норму по жирам. Причем по.бесполезным. И куда потом реально нужное масло впихивать?

Пара 75гр эклеров даст на входе больше 40гр бесполезных жиров. Или под 70% от дневной "нормы".
А углей в них всего под 80гр. Или около 35% от "нормы". Тут даже не важно, что это за норма и как считать, просто видно, что жир зашкаливает, им и превышают в 99% случаев,а не углями.
А так насчет правильных углей да. Ими сложно превысить. Это пол кило макарон заточить надо реально. Это сложно :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikeofshadows
2017-08-18 09:46 am (UTC)
Ну про жиры я не говорил, чисто потому что думал по дефолту у нас тут не начальный уровень))
Опять же есть мнение, что жиры таки могут не все перемолоться (при больших единовременных дозах) и часть из них банально попадет в унитаз.
Собственно я также склонен этому верить - поскольку, на своем опыте убедился что быстрые угли дают эффект в наборе сала оч явственный, а вот поджирание просто жирного мяса , если особенно идет с малым количеством углей таких страшных быстрых эффектов не дает.
Но конечно твоя комбинация жиры плюс уголь плюс сахар в кондитерке это пц
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-18 09:59 am (UTC)
Тут надо смотреть, от чего возникает голод.
Проблема в том, что можно сожрать конфет на 1000ккал и остаться голодным. А можно шмоток жирного мяса с рисом или макаронами на те же 1000 и порядок.
Да, дело именно в быстрых углях. Но еще нужно помнить о фруктозе. Она не относится к быстрым углям, но еще бесполезней и тоже вызывает жор.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: comunikator
2017-08-17 03:14 pm (UTC)
Всё знаем,всё умеем,осталось только похудеть гг
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 04:04 pm (UTC)
Ну у тебя уже тонкая доводка нужна. Без интенсивных силовых и кардио не уберешь остатки никак. Скорее мышцы прогорят в ноль и все. Потом прогорят белки крови. И получится голодный отек с выпирающим пузом, как у узника концлагеря.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: comunikator
2017-08-17 05:52 pm (UTC)
У мкня план гг еще 2 кило. Из гейропы вернусь набирать начну,к следуещему лету буду аполоном гг
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lord_baskervil
2017-08-17 04:24 pm (UTC)
Если бегать каждый раз , выкладываясь, будто ты на олимпиаде, то жир уйдет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: brotherflame
2017-08-17 05:19 pm (UTC)
нет, уйдет жир или нет определяется дефицитом, а не нагрузками.
(Reply) (Parent) (Thread)